Les Couples

Parmi ces trois relations que tu as cités, j'aurais voulu voir Joyce et Giles ensemble. Je pense qu'ils auraient pu faire un bon couple et c'est dommage que cela n'est jamais plus loin.

En fait je me suis mal exprimée quand je parlais d'Angel, je trouve aussi tout à fait normal qu'il recherche la rédemption mais c'était pas ça qui m'ennuyait, c'était la longueur de l'histoire Buffy/Angel, au début ç'était intéressant de voir la Tueuse qui tombe amoureuse d'un vampire avec une âme mais à la longue, je commençais à m'ennuyer, Angel méchant puis il trouve une âme donc gentil, puis il trouve à peu près sa rédemption mais manque de bol, perd son âme donc de nouveau méchant, puis gentil, mort, ressussité, paumé, gentil et puis il s'en va, c'est juste long quoi. Enfin après c'est juste ce que moi je pense et en plus je suis jamais attiré par ce genre de type, le gentil qui lutte contre sa nature.

Je viens de me relire et c'est vrai que ma 1ère phrase est vacheement longue, lol.

Ok, je vois où tu veux en venir ^^ Personnellement, j'aime bien ce côté chez Angel, qui se bat contre sa nature et ce qu'il représente. Mais je comprends que tu aies pu finir par trouver ça lassant.

J'ai oublié de citer un couple, celui de Oz et Willow. Dès que j'ai vu Oz, je me suis dit que c'était le genre de garçon assez bizarre avec qui finirait Willow. J'ai beaucoup apprécié ce couple dès le début mais j'avais tout le temps le sentiment que c'était trop parfait. Après tout, on est dans Buffy donc rien ne se passe jamais pour le mieux dans le meilleur des mondes. Et forcement, ça n'a pas raté, Veruca est arrivée. J'ai forcement détester Veruca, mais malgré tout, elle nous montre un Oz moins "insensible" et "fidèle" que ce dont à quoi on nous avait habitué. Rupture très émouvante entre Oz et Willow mais j'étais persuadée qu'il allait revenir quelques épisodes plus tard. Mais les épisodes passent et pas d'Oz à l'horizon. J'attendais son retour avec impatience. Et est arrivée Tara, je suis passer très rapidement de prier pour le retour d'Oz à prier pour qu'il reste là où il était. Et puis gros moment de stress, Oz revient, et contrôlant sa "lycantrophobie" ( je sais pas si c'est très français ) en prime. Pas que je n'aime pas Oz, bien au contraire, mais le lien entre Willow et Tara était tellement fort, que je ne voulait pour rien au monde qu'il le brise. Gros soulagement, Willow choisit Tara! Le retour d'Oz, bien qu'au mauvais moment, marque le VRAI début de la relation amoureuse Willow/Tara.

Willow et Oz, c'est un couple que j'ai beaucoup apprécié. J'ai trouvé qu'il était fait pour Willow, y avait vraiment un truc entre eux. J'ai adoré quand Oz la voit au début et craque pour elle, c'était vraiment touchant ^^

Mais j'adore Willow et Tara, c'est tellement beau et magique entre elle. J'ai trouvé que Willow et Oz, c'était très bien, mais là, c'est encore mieux.

Je viens de lire les commentaires du début, ceux qui disaient qu'après la mort de Tara, Oz aurait du revenir et, personnellement, je trouve que ce n'aurait pas été crédible, encore moins que Willow/Kennedy. C'est vrai, imaginez la scène : Tara meurt et, tout d'un coup, Willow n'est plus lesbienne et se remet avec son ex, c'est-à-dire Oz. Pas que j'aime le couple Willow/Kennedy ( en fait, je n'aurais aimé aucune relation qu'aurait pu avoir Willow avec n'importe qui que Tara ) mais à la limite, c'est déjà plus crédible, bien que j'ai du mal à croire que Willow ait réussi à aimer quelqu'un d'autre que Tara. Personnellement, je pense que le mieux aurait été qu'elle reste célibataire!

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le couple Willow/Kennedy est bien plus cohérent qu'un couple Oz/Willow qui ne surviendrait d'on ne sait où.

Willow a fait son choix, elle a choisi Tara, je ne la verrais pas revenir en arrière juste pare que Tara est morte. Ce n'est pas un bouche-trou Oz. Leur histoire était bien, mais elle est terminée depuis longtemps, Willow a évolué et le choix de Oz ne me viendrait pas du tout à l'esprit, c'est du passé, ce n'est plus la direction de Willow. Le choix de Kennedy est beaucoup plus justifié parce qu'elle se tourne vers l'avenir, sans nier le fait qu'elle aime les femmes.

Je ne suis pas très fan de ce couple, mais je trouve que c'est bien qu'elle puisse de nouveau être en couple et Kennedy lui apporte malgré tout un peu de bonheur après ce qu'elle a vécu. Je préfère vraiment ça au fait qu'elle retourne avec Oz, le personnage perdrait en crédibilité autrement je trouve.

Je repense à un autre couple plutôt sympathique, du moins au début : celui de Joyce et Ted. Ce qui était amsant là-dedans, c'est de voir comment un personnage peut m'infuancer : c'est vrai Ted est le genre de mec parfait : il cuisine, il a un bon boulot dans lequel il assure, il est rigolo, gentil avec les jeunes... (  je précise que je parle du mec de départ, pas du robot, je suis pas complétement cinglée... ). C'est le mec que je voulais pour Joyce mais le simple fait que Buffy ne l'aime pas m'a tout de suite fait le détester. Le pire c'est que je n'avais vraiment aucune raison! Mais bon, c'est comme ça, je l'aimais pas! Enfin, s'il n'avait pas été un robot tueur, je l'aurais tout-à-fait vu avec Joyce...

Bonjour,

   Voila je lis un peu partout des choses contradictoires, ce qui resort est une imcompréhantion totale .

   Alors buffy est elle amoureuse Spike ? si oui pourquoi ? et pourquoi n'est elle pas plus proche de lui au début de la saison 7 puisque la chose "qui l'empéché d'etre amoureuse de Spike ": 

       c'est la confiance qu'elle n'avait pas quand il n'avait pas d'ame (elle meme lui dit dans la scene ou il éssaye de la violer )

    Et tout simplement si elle l'aime pourquoi ne se met elle pas en couple avec elle ?

  Pour finir peut on accorder du crédit a l"ultime échange"  entre Spike et Buffy :

(buffy )- je t'aime

(Spike)-non, tu ne m'aime pas, mais merci quand meme..

donc Buffy n'est pas "amoureuse" de spike ?

merci d'avance

[EDIT erreur de frappe ]: * pourque ne se met elle pas en couple avec lui ?

Bonjour,

   Voila je lis un peu partout des choses contradictoires, ce qui resort est une imcompréhantion totale .

   Alors buffy est elle amoureuse Spike ? si oui pourquoi ? et pourquoi n'est elle pas plus proche de lui au début de la saison 7 puisque la chose "qui l'empéché d'etre amoureuse de Spike ": 

       c'est la confiance qu'elle n'avait pas quand il n'avait pas d'ame (elle meme lui dit dans la scene ou il éssaye de la violer )

    Et tout simplement si elle l'aime pourquoi ne se met elle pas en couple avec lui ?

  Pour finir peut on accorder du crédit a l"ultime échange"  entre Spike et Buffy :

(buffy )- je t'aime

(Spike)-non, tu ne m'aime pas, mais merci quand meme..

donc Buffy n'est pas "amoureuse" de spike ?

merci d'avance

Bon je vais essayer de répondre au mieux. Bon alors déjà, je pense que Buffy aimait quand même Spike, bien que ce soit à des kms de ce qu'elle ressentait pour Angel, mais elle refusait de l'admettre : elle le dit elle même, elle a peur de ce que pourrait penser les autres sur ses sentiments. Bon après si on pense plus par rapport à elle, Spike, c'est quand même celui qui a essayer de la tuer, de tuer ses amis, de tuer Angel... alors comment pourrait-elle admettre qu'elle est amoureuse du mec qui représente tout ce qu'elle doit combattre et tout ce qu'elle est censée haïr ( elle le dit à Tara quand elle lui avoue qu'elle couche avec Spike )?

Ensuite, pourquoi n'est-elle pas plus proche de lui au début de la saison 7? Eh bien, déjà le fait qu'il ait récupéré son âme, c'est tout de même une torture pour lui puisqu'il vit avec sa concience. Il est torturé et le fait que Buffy le voit dans cet état n'arrange rien. Qui plus est, niveau confiance, ce n'est pas parce qu'il a retrouvé son âme qu'il est devenu le parfait gentlemen ni le parfait amant, il faut admettre que Spike est pas mal cinglé ( peut-être que Drusilla a déteint sur lui ). Bref, le fait qu'il ait maintenant une âme n'est pas du tout une garantie pour Buffy qu'il est redevenu un gentil garçon comme Angel.

Pourquoi elle ne se met pas en couple avec lui? A mon avis pour toute les raisons que j'ai déjà citer, mais je pense aussi qu'elle a tellement souffert de sa relation avec Angel qu'elle ne veut pas revivre ça. Souvenez-vous, après qu'Angel lui ait anoncé son départ, elle se retrouva en pleurs dans les bras de Willow en disant qu'elle avait l'impression qu'elle ne pouvait plus respiré, je pense que c'est pour ça que le début de sa relation avec Spike se basait juste sur du sexe et rien de plus : c'était ce qui l'a faisait le moins souffrir, enfin c'est ce qu'elle pensait puisqu'elle quitte Spike en disant qu'elle se sert de lui et que c'est en train de la détruire.

Pour finir, le dernier dialogue entre Buffy et Spike, je pense qu'il a 2 cas de possibilité : pour moi Buffy aimait vraiment Spike mais :                                             

- 1er cas, elle lui a tellement répeter qu'elle ne l'aimait pas qu'il a fini par le croire et c'est pour ça qu'il lui qu'en fait c'est faux, elle ne l'aime pas. J'espère que ce n'est pas ça parce que dans ce cas, ça veut qu'il mourra en pensant que Buffy ne l'aimait pas, c'est plutôt triste.

-2ème cas, il sait qu'elle l'aime mais il lui dit que c'est faux car il espère convaincre Buffy et ainsi la faire moins souffrir. Je pense qu'il doit également essayer de se convaincre lui même pour qu'il ne meurre pas en sachant qu'il aurait pu avoir une vraie relation avec Buffy.

Donc voilà, pour conclure, je pense que Buffy aimait vraiment Spike mais refusait de l'admettre. En fait, je pense qu'il n'y a pas qu'une seule réponse possible, cette relation a dû être fait pour que chacun s'imagine ce qu'il veut concernant Spike et Buffy : certain pense que Buffy aimait Spike, d'autre pas...

Merci pour m'avoir et j'attends les commentaires.

P.S : J'espère que ça a répondu à tes questions criks.

Je pense aussi que Buffy aimait Spike. Au début, elle l'utilisait mais au fur et à mesure, elle a développé plus de sentiments à son égard. Sans vouloir tout à fait se l'avouer parce que comme tu dis, elle ne pouvait pas admettre qu'elle aimait quelqu'un comme Spike alors qu'elle sait très bien qu'elle ne devrait pas l'aimer, mais probablement même le déstester. Après, je pense qu'elle n'aimait pas du tout Spike comme elle a pu aimer Angel, ce sont deux amours différents.

Si elle aime Spike, pourquoi ne se met-elle pas avec lui ? Personnellement, je ne trouve pas du tout ça incohérent. C'est pas incohérent d'aimer quelqu'un et de ne pas être avec lui. Et puis, c'est sûr, Spike devient meilleur, il a une âme, mais cela n'efface pas tout et Spike vient de récupérer son âme, c'est le début du chemin de la rédemption.

Après, concernant leur dialogue, c'est exactement ce que j'allais dire, chacun a un peu son point de vue.

Pour moi, Buffy aimait Spike. Elle a des sentiments et ressentait des choses à son égard, c'était pas juste une histoire de sexe entre eux, comme on aurait pu le croire au début. Mais je pense que Spike était plus amoureux qu'elle ne l'était elle et c'est probablement pour ça qu'il dit ça quand elle lui dit qu'elle aime, parce qu'il sait très bien que Buffy ne l'aime pas réellement comme lui, même si elle l'aime aussi, à sa manière. Mais comme je disais avant, chacun a son point de vue et je le ressens comme ça.

merci beaucoup de vos réponses,

Joss whedon, n'a pas donner de réponses a ce sujet ? ( lors d'interview ou autre )

Ensuite on entend souvent buffy faire la différence entre " amoureuse" et "avoir des sentiments" ( quand on lui pose la question pour Spike ) quelqu"un peut m'éclairer sur le sujet ?

Elle dit a Spike " tu vois c'est pour ca que je ne pourrais jamais etre amoureuse de toi !" ( en parlant de son immoralitée quand il éssaye de la violer ) donc en théorie quand il récupére son ame en théorie donc confiance+sentiments = amour non ? Ok je veux bien qu'elle ne se mette pas en couple avec Spike mais quand même elle ne l'embrasse même pas une fois ! pour moi ici il y a incohérence

merci d'avance

C'est ça que je ressens, que Buffy a des sentiments pour lui, ressens quelque que chose, mais n'est pas forcément amoureuse, en tout cas, pas autant que lui ne peut l'être.

Et puis, mêlé au fait que Spike l'a beaucoup fait souffrir, qu'elle n'assume pas la relation qu'elle peut avoir avec lui, etc, je trouve ça normal qu'elle garde ses distances et ne lui saute pas dessus parce qu'il a une âme désormais.

Je partage également ton avis Misty.

Et quand tu dis confiance+sentiments=amour, je ne partage pas cet avis. Déjà, ce n'est pas parce que Spike a récupéré son âme que Buffy a confiance en lui, deuxième chose, confiance+sentiments n'est pas forcément égal à amour dans ce cas du moins, je ne sais pas m'expliquer là-dessus mais je le pense vraiment.

Et pour Joss Whedon, je ne sais pas s'il a dit quoi que ce soit sur Spike et Buffy mais son but, à mon avis, était vraiment de faire réfléchir les téléspectateur sur cette relation.

Oui, je pense que Jossh Whedon voulait créer une relation complexe. Une relation où il y a des sentiments, bien cachés, surtout au début, mais où il n'est pas forcément question d'amour au sens où on l'attend, c'est plus complexe et dans leur relation, la confiance ne peut pas venir comme ça, ils ne vont pas se jeter dans les bras l'un de l'autre et se faire tout à tas de promesse et des projets d'avenir, ce n'est pas comme ça qu'est leur relation.

Et puis, ce n'est pas parce que l'on aime quelqu'un qu'on est avec, c'est plus compliqué et cela a un côté assez réaliste.

Voilà, tu as tout dit!

merci pour toutes vos réponses

je suis tombé la dessus l'autre jour, je suppose que le contenu est vrai :

misskittydu34.livejournal.com/47943.html

==>

"Buffy was in love with Spike by the end of season 7" ~ Joss Whedon

["Buffy était amoureuse de Spike en fin de saison 7."]

reste a savoir ce qu'il en ai du dialogue finale (et là j'avou ne pas avoir tout compris ) :

[A la fin de "Chosen", quand Spike dit à Buffy "Non, mais merci de l'avoir dit", quelqu'un a demandé qui avait raison. Jane Espenson a dit qu'elle pensait que Buffy aimait Spike, mais que cela lui avait toujours fait mal au coeur parce qu'elle n'aimait pas penser que Spike avait une aussi basse estime de lui-même. Quelqu'un a suggéré que peut-être Spike savait que Buffy l'aimait, mais qu'il lui avait dit ça de manière à la faire partir. Elle a trouvé que c'était une idée fascinante, et qu'elle devrait plus y réfléchir car elle n'avait jamais vu ça sous cet angle.]

Je ne pense pas qu'on puisse dire que le contenu est vrai (ni faux) pour la simple et bonne raison que c'est subjectif. Chacun a un peu sa propre opinion.Et que chacune peut être valable et intéressante.

En tout cas, je pense que si Buffy a des sentiments pour lui ou est amoureuse, Spike peut avoir dit ça parce qu'il sait que Buffy l'aime moins que lui ne l'aime.

Mais après, chacun ressent les choses de manière personnelle ^^

Oui, c'est vrai, c'est subjectif. Personnellement, je pense qu'il lui a dit ça pour la faire moins souffrir quant à sa mort. Ces paroles etant les dernières que Spike lui adressera, Buffy va sans doute les croire et penser que c'est vrai et ainsi moins avoir mal quant à la perte de son amant.

Je me demande une chose tout à coup. Pourquoi Buffy croit ses paroles ? Pourquoi elle ne réagit pas dessus, même après coup ? Si elle le croit, c'est peut-être parce qu'il n'a pas si tort, non ?

Parce que si elle est vraiment amoureuse de lui, cela ne va pas changer parce qu'il lui dit le contraire.

Donc personnellement, je pense qu'elle aime à sa manière Spike et que s'il lui dit ça, c'est parce qu'il sait qu'elle n'est pas amoureuse de lui comme lui peut être amoureux d'elle, mais il apprécie qu'elle le dise. Et si Buffy ne réagit pas tellement, c'est parce qu'elle sait qu'il y a une part de vraie.

Effectivement, Buffy n'aimait pas Spike autant qu'Angel par exemple. Mais je pense que si Buffy a choisi de le croire, c'est parce que ça la faisait moins suffrir comme ça! Et tu dis que Buffy n'a pas réagit après coup mais à vrai dire, on ne sait pas trop si c'est vrai, la série se termine très peu de temps après cette scène non, donc on ne sait pas trop si elle a craqué après!

Ce que je voulais dire, c'est plutôt qu'elle ne l'a pas contredit. Et je pense que cela veut dire quelque chose.

Pour moi Buffy était amoureuse de Spike même si elle l'a jamais dit explicitement.

Certe elle ne la pas contredit mais bon, je pense que vu l'urgence de la situation, elle n'a pas trop chercher à partir dans un grand débat. Enfin, après, comme tu la dis, c'est subjectif, chacun pense ce qu'il veut!

Très intéressant votre débat sur les derniers mots de Spike à Buffy.

Pour ma part, je pense que Buffy aimait Spike, d'un amour mature et adulte pas passionnel comme ça a pu être le cas avec Angel. Mon point de vue est que l'amour qu'elle et Angel se portait était destructeur, pour l'un comme pour l'autre. Ensuite, avec Spike c'était un amour plus adulte, plus posé.

Pourquoi Spike lui a dit ses mots ? Je pense que c'est pour éviter une souffrance inutile, ce n'est pour elle qu'il a dit ça mais pour lui. Pour éviter la tentation de tout laisser tomber et de partir avec elle.

Buffy ne l'a pas contredit car elle savait que c'était ça, que Spike ne pouvait pas se permettre de croire à son amour à ce moment-là. Il avait une mission et en tant qu'élue, elle connait la sacrifice que cela suppose. Elle l'a donc laissé se sacrifier pour sauver le monde, parce que c'était le choix de Spike. Elle l'a compris et n'a pas cherché à le dissuader de ses sentiments pour lui afin qu'il mène à bien sa mission.

Voilà mon point de vue sur les derniers mots de Spike ! :)

Je trouve ça plus intéressant, que Spike dise ça pour ne pas souffrir lui. Je crois pas au fait qu'il dise ça pour ne pas la faire souffrir elle parce que c'est la prendre pour une idiote de penser qu'elle va croire que c'est vrai juste parce qu'il le dit. Je sais pas, mais si elle le croit parce qu'il le dit, ses sentiments me semblent du coup bien superficiels.

Par contre, la relation de Spike et Buffy a eu ses moments destructeurs aussi. Et passionnels aussi puisqu'ils ont commencé à se fréquenter suite à leurs pulsions. On peut comparer ces deux couples mais avec les termes passionnel et déstructrice,je trouve qu'au contraire, on peut y voir des similitudes.