L'espagne

j'avais envie de m'amuser un peu et d'apporter ma contribution sur ce que je connais le mieux...

alors voilà je vais essayer de temps en temps d'aporrter des lumières sur l'histoire de l'espagne, ce qui contribuera à mieux comprendre la mentalité espagnole actuelle, et donc à mieux comprendre la famille serrano, pourquoi elle a eu autant de succès, et en quoi elle ne pourrait pas forcément marcher en france (mais çà ce sera compliqué à expliquer)

quelques petits rappels sur l'histoire espagnole


je commence au 5 eme siècle avant jc

l'espagne du bord de la méditérannée est en partie sous le contrôle d'un peuple de la mer, qui sont les carthaginois (donc une influence  à la fois africaine mais aussi orientale car les carthaginois sont originaires du nord de l'égypte et de la palestine)
au nord-ouest de l'espagne, vivent des peuples d'influence celtique,
à l'ouest je n'ai pas l'info sur moi mais je la ferai parvenir
dans la région des pyrénées vit un peuple qui fera parler de lui sous charlemagne et qui est à l'origine du peuple basque

entre 430 et 400 av jc... c'est les guerres puniques.. la république romaine est en guerre avec carthage (situé sur l'actuel tunis).. au début elle souffre, voire est même sur le point d'exploser quand hannibal, le général carthaginois, part d'espagne, traverse les pyrénnées puis alpes pour mettre quelques raclées aux armées romaines pourtant déja très puissantes..
il finit par perdre le contrôle de la situation à cause de mauvaises décisions à carthage.. et est finalement battu par rome en afrique quelques années après.


la domination romaine

je passe sur les détails, domination romaine qui dure plus de huit siècles.
l'espagne est alors l'hispanie.. elle ne connaît quasiment aucune guerre provenant de l'extérieur. les peuples se latinisent très bien... et quelques cités émergent pour devenir importantes dans la civilisation romaine (je ne me souviens plus des noms mais je les apporterai). l'espagne garde un bon souvenir de l'époque romaine.

les invasions

on est au milieu du 4e siècle ap jc... c'est les grandes invasions barbares qui déferlent à partir d'europe de l'est et du nord sur toute la gaule
un peuple en particulier originaire de l'actuelle hongire et slovaquie.. va trouver plaisant d'aller plus au sud...après avoir dominé un temps l'est de la gaule.
ce sont les wisigoths.. dans un premier temps ils unissent le sud -ouest de la gaule et une partie de l'espagne sous un même royaume..
dans la même période, un peuple assez spécial, s'amuse à voyager un peu partout en europe, et passe par l'espagne. le problème est qu'il avait pour habitude de tout raser sur son passage, donc les espagnols habitués au calme ont connu leurs premiers problèmes.. ce peuple c'est les vandales

ils restent pas longtemps en espagne, ils émigrent en afrique du nord... puis se déplacent en sicile... remontent en italie... puis reviennent d'où ils étaient partis en europe de l'est (quand je vous dis qu'ils sont spéciaux)

invasion arabe et musulmane

la paix wisigoth ne dure qu'un temps

on est à la fin du 6e siècle apjc, et les arabes qui ont colonisé le maghreb et imposé l'islam, ont très envie de découvrir ce qu'il y a au nord.
vers 710 ils arrivent en  espagne sous le commandement d'ibn al tariq (a donné son nom à gibraltar)
avec leurs montures rapides et inépuisables, ils dominent vite ce qui restait de wisigoth.. puis remontent jusque dans le sud ouest du royaume franc.
pas de bol, ils sont battus à poitiers par la chevalerie franque qui leur met la pression jusqu'au nord des pyrénnées pendant vingt ans...
ils resteront en espagne jusqu'en 1492.. deuxième influence majeure après les romains.

nous sommes dans les années 790, les francs sont devenus très puissants et leur royaume est le premier d'europe.. charles le grand (futur charlemagne) part au nord de l'espagne pour guerroyer contre les musulmans et imposer son empreinte, sans succès.. il repart, laissant son arrière garde commandée par roland..
un seigneur franc avait eu alors la bonne idée de piller quelques villages pyrénéens... résultat, les vascons concernés par cela, taillent en pièces roland et ses troupes à roncevaux (première manifestation de caractère des futurs basques..)

demain j'éditerai la suite
à+

Merci Piouxe, c'est génial ce que tu fais!!!

Je ne suis pas fan du tout de l'histoire à la base mais là j'ai lu tout du début jusqu'a la fin et çà m'a plu...Mercii...C'est assez interessant et çà nous permet de connaitre mieux ce qu'etait l'espagne avant...

Si tu le souhaites , tu peux mettre sur le site ton texte en ligne dans une rubrique consacré à l'espagne

merci felicidad..
je pensais que c'était une bonne idée de faire ce petit topo...

mine de rien l'histoire espagnole a été mouvementée.. mais si c'est un peuple fier, çà n'en est pas dû qu'au climat, c'est aussi liée à un passé guerrier assez intense, même si l'espagne a été moins en guerre que la france, de par sa situation géographique qui en fait un pays isolé

mais j'ai fait quelques petites erreurs de débutant..
j'ai dit 6e siècle, c'était 7e siècle, pour l'arrivée des arabes en espagne.

je continue tout à l'heure

*domination musulmane, reconquista et aventures du cid

nous en étions restés en 790..
une immense partie de l'espagne est dominée par ce qu'on appelle les ommeyades musulmanes.. quelques villes vont alors devenir de véritables petits bijoux de l'histoire, comme grenade, cordoue, tolède..


il y a eu également quelques princes musulmans très philosophes et très protecteurs envers les espagnols non convertis à l'islam. il ne faut surtout pas croire que la présence musulmane a été un fléau pour le développement espagnol, au contraire, ils leur apportèrent beaucoup et ont beaucoup exporté leur culture scientifique, très brillante dans le monde arabe entre 900 et 1200 ap jc..

le caractère arabe se ressent aussi beaucoup sur le côté expansif qu'ont les espagnols, et le côté fier et courageux des berbères s'en ressent également. c'est ainsi une des grandes différence entre français et espagnols qui pourtant sont largement cousins germains.

929, l'espagne devient un califat, il s'étend du sud à grenade jusqu'à saragosse au nord

mais les conflits internes entre seigneurs musulmans font qu'il finit par s'effondrer..
l'espagne est alors très divisée entre royaumes ne comprenant que musulmans, d'autres que chrétiens et d'autres où la coexistence entre les deux était bonne..


bon ben c'est pas tout çà, mais où en sont les chrétiens espagnols ?

ils vivent au nord dans le royaume des asturies situé au nord du portugal actuel
ils vont profiter de la faiblesse musulmane au 11e siècle pour reprendre le dessus

c'est la reconquête "la reconquista"... un exploit que peu de pays ont fait et qui donne envie d'en être fier

un phénomène que peu connaissent mais à cemoment là les francs puis les français ont rempli un grand rôle dans l"histoire espagnole.. et ils ont pas été très tendres, mais çà une autre histoire


ce sont leurs chevaliers qui tout en virant définitivement les muslmans de france, ont traversé les pyrénées et contribué à la création des états, royaumes ou comtés catholiques de la péninsule

3 villes deviennent très importantes surtout pour l'histoire catholique espagnole: valladolid, barcelone puis madrid

des asturies les chrétiens descendent et fondent le royaume catholique de castille grâce à l'aide des croisés francs (une partie des croisades a consisté à aider les chrétiens espagnols à former des royaumes solides)

castille rappelle en espagnol le mot château... ce royaume s'appelle castille parceque cette région (très montagneuse) contient beaucoup de châteaux imprenables...
et plus à l'est la catalogne est unie sous le comté de barcelone fondé par les francs.

on est vers l'an 1030, le roi de castille leon a des problèmes avec son frêre ferdinand... un chevalier arrive au même moment, il s'appelle "le cid"
il va faire prisonnier ferdinand, le ramène au roi.. malheureusement ferdinand fait assassiner leon (qui était un roi très sage )

ferdinand va utiliser le cid pour étendre la castille à madrid puis au sud

-d'abord en l'envoyant mater une révolte à tolède (là où il y la limite chrétiens-musulmans) où chrétiens et musulmans avaient pris le pouvoir pour lutter contre la guerre fratricide qui était engagée.
victoire du cid
tolède devient chrétien et un bastion du royaume de castille

-ensuite il le chasse du royaume parcequ'il trouve qu'il a trop d'autorité sur les hommes du royaume
- el cid compéador va errer, il va se faire des amis musulmans à saragosse (situé dans l'aragon) et va aider son prince à lutter contre le comte Bérenger de barcelone, peine perdue.. le comté de barcelone finira par dominer l'aragon musulman et le comté deviendra royaume catholique d'aragon

il y a eu quand même des guerres entre catholiques, la navarre a souffert de la concurrence entre castille (à l'ouest) et aragon (à l'est)...

nous sommes en face de la naissance de deux régions dont les futures capitales sont les rivales actuelles: madrid et barcelone (et qui sont rivales dans la famille serrano.... les serrano sont madrilénes et les capdevilla sont catalans)

je continue..

-le cid va encore se faire exploiter à nouveau par le roi ferdinand contre une invasion musulmane qui vient du détroit de gibraltar, lancée par les berbères venus du maroc.

victoire du cid,

ils sont contenus. les royaumes catholiques qui se forment sont désormais sur le point d'occupper les 2/3 de l'espagne (pas mal pour 40 ans de guerre)

-enfin le cid meurt à valence après avoir créé le comté de valence au sud de barcelone, et protégé celui ci de l'expansion de la catalogne.. valence elle aussi une grande ville d'espagne, grâce au cid. il mourra au combat après avoir sauvé aussi valence d'une autre invasion berbère..

l'histoire du cid est héroïque en espagne parce que ses campagnes ont permis à l'espagne catholique d'être très puissante et c'est une icône nationale, le héros du pays, comme jeanne d'arc en france, sauf que lui il a vécu plus longtemps..

ce qui fait aussi son charme c'est qu'à la diffréence des rois catholiques, lui il voulait que musulmans et catholiques vivent tranquillement ensemble... mais bon le sens de l'honneur de ce guerrier a fait que..
ce sens de l'honneur et cette volonté de développer son pays, sont deux traits de caractère qui sont développés par le peuple espagnol, et qui contribue à en faire un peuple fier où l'homme a une place non négligeable, dans la culture familiale..

aragon et castille se marient au 15e siècle, et forment le royaume d'espagne

la capitale est en castille, c'est madrid... parceque c'est ferdinand de castille qui épouse isabelle d'aragon, la femme se soumettant à l'homme, c'est donc madrid le siège du royaume (ça aurait pu être barcelone !)

la reconquista s'achève en 1492..
prise de grenade, dernière ville musulmane
on est six mois avant la découverte de l'amérique

on convertit en masse les msulmans ou on les chasse du royaume, on fait pareil avec les juifs, on invente le principe des ghettos. c'est aussi la période où bat son plein la fameuse inquisition, très forte en espagne, et qui a pour but de lutter contre les mauvais chrétiens..

et voilà...

tout à l'heure je fais l'âge d'or espagnol puis son déclin en europe.

Voici une carte de l'espagne
Pour la voir en taille réelle , cliquez sur l'image

Merci Piouxe

Que dire de plus je vais me dire que vous connaissez mieux L'espagne que moi qui en suis une lol

Un petit mot de ma mére : je lui ai fait lire vos post elle est fiére de voir que des Français s'interessent et en connaissent autant sur L'espagne elle vous félicite

c'est très touchant, jennifer.. ce que tu dis..
mais l'histoire c'est un métier comme un autre, çà s'étudie... il faut du temps pour tout comprendre comment fonctionne le passé, c'est comme médecin, plombier ou informaticien, çà s'apprend
c'est aussi une manière de raisonner...par contre l'histoire ne s'apprend pas, çà se comprend.. c'est la façon d'analyser qui s'apprend, et tout le monde peut le faire, tu sais...

même si tout ce que j'ai mis sur l'espagne, je l'ai étudié en dehors de mes études, pour le plaisir... et j'ai pioché quelques infos complémentaires sur le web.. (j'y peut rien je suis passionné d'histoire  surtout quand çà parle de quelque chose d'important, or là l'histoire espagnole est importante sur la série "famille serrano")

mais faut surtout pas que tu croies que j'en sais beaucoup, je connais plus les grandes lignes qu'autre chose.. un expert trouverait mes textes un peu légers..hé
je connais nettement mieux l'histoire de france, l'histoire anglaise et l'histoire des usa...
t'inquiètes, tu connais largement mieux l'espagne que moi dans la pratique et c'est çà qui compte...
tu parles espagnol, tu vis espagnol, tu respires espagnol, tu penses espagnol...
moi je suis purement français.. (né en bretagne et vivant en lorraine) donc ya des trucs qui m'échappe sur l'espagne, que tu pourras m'apprendre, et çà sera avec plaisir. par contre, même si j'hésite pas à critiquer les français, j'suis quand même assez fier de mon pays.

tu remercieras ta mère, et tu la salueras de ma part, en lui transmettant mes amitiés

je crois que le fait que des français s'intéressent à l'espagne est naturel... c'est pour des raisons différentes...
certains pour la langue

d'autres pour la mentalité actuelle des espagnols (ce qui est mon cas, la série me fait réellement admirer les espagnols que je trouve très sympas, et je suis pas le seul à l'avoir remarqué, en plus çà me donne envie de m'intéresser au ciné espagnol)

d'autres pour leur histoire ou leur façon de vivre...

inversement beaucoup d'espagnols aiment bien les français même s'ils les considèrent parfois comme exaspérants à vouloir toujours avoir raison (défaut très français)

de plus je tiens à noter que la jeunese espagnole est très vivante, très belle à voir.. çà n'a rien à voir avec la jeunesse française qui est assez triste, râleuse..

un groupe comme stk n'existe pas en france.. et n'aurait jamais percé malgré le talent... les français sont trop individualistes..
j'ai remarqué à travers le stk, que l'humour était très répandu dans les groupes espagnols en vogue en ce moment

bon pour commencer je présente mes excuses car j'ai dit une grossse c.onnerie dans ma partie sur la reconquista...

j'ai prétendu que madrid était devenu capitale parceque c'était celle de la castille et que le roi ferdinand était de castille or c'est faux. ferdinand était d'aragon et isabelle était de castille.. donc ma théorie sur madrid est complétement à côté de la plaque.. ne m'en veuillez pas, je vais faire un effort de rigueur..

je cite une de mes sources:

https://www.linternaute.com/histoire/histoire-de-l-espagne/espagne.shtml

https://www.euratlas.net/AHP/ruban2.htm

je vais faire un topo sur ce qu'on appelle:

l'âge d'or espagnol

je vais aller de 1492 à 1618

donc pendant que l'espagne devient un pays qui a de l'influence sur désormais toute la planète, et qui s'enrichit d'année en année grâce à ses conquêtes coloniales..

elle devient un pays super important voire le plus important en europe (donc du monde)

pendant ce 16e siècle que je vous ai raconté avant hier, elle va connaître les plus belles heures de son histoire, qu'on appelle l'âge d'or espagnol (et croyez moi, le mot "or" n'est pas exagéré parceque le roi d'espagne va devenir le souverain le plus riche au monde)

1.en 1477, maximilien de habsbourg épouse marie de bourgogne... çà signifie: union de l'empire d'autriche, de la bourgogne et de la future belgique (la bourgogne est alors un état important en europe)

2.ils auront un fils: philippe le beau..

3.pendant ce temps, isabelle de castille a épousé ferdinand d'aragon ce qui a donné: union de l'espagne toute entière, plus la sardaigne et la sicile (çà fait déja pas mal d'espace)

4.ils ont une fille jeanne, qui s'appellera jeanne la folle car elle était atteinte de démence...

5.à une date que j'arrive pas à trouver, philippe le beau "est marié" avec jeanne la folle... donc c'est ce que je vous disais, çà veut dire que l'on considère l'espagne comme un pays très important...maintenant (plus que la france ou l'angleterre d'ailleurs à l'époque)

6.ils ont un fils charles

7.mais très tôt, meurt philippe le beau.... qui était successeur de ferdinand et d'isabelle

jeanne la folle ne pouvant gouverner l'espagne à cause de son état.. il n'y a plus qu'une solution: charles monte sur le trone d'espagne et devient ...charles 1er d'espagne

8.le truc c'est que pas longtemps après, c'est son grand père qui meurt, l'empereur d'autriche.

en 1519, charles 1er devient roi d'espagne et empereur d'autriche et du "saint empire romain germanique" (un peu compliqué à expliquer ce que c'est)

il est désormais charles quint.

vous imaginez ce que devient l'espagne...désormais...

en plus de posséder d'immenses quantités de terres en amérique..

c'est l'espagne + la bourgogne + la future belgique et une partie des pays bas actuels + l'empire d'autriche (très vaste) + la sicile + la sardaigne + une autorité totale sur toute l'allemagne et une partie de l'italie...

hallucinant... c'est l'état d'europe le plus vaste n'ayant jamais existé... on l'appelle "l'empire où le soleil ne se couche jamais"

bon alors là ni la france ni l'angleterre n'ont la force pour rivaliser avec charles quint.. c'est le début de l'âge d'or espagnol.

avant, la france faisait tranquillement des conquêtes en italie et imposait sa loi à un peu tout le monde.. le problème c'est qu'en italie, ya rome, et rome c'est là où ya le pape... or si un royaume comme la france posséde des terres en italie, non seulement elle sera riche, mais en plus elle pourra faire la pluie et le beau temps sur le pape... et çà c'est hors de question pour charles quint

en 1524-1525... bataille de pavie entre françois 1er de france et charles quint d'espagne.. victoire de charles quint et françois 1er est prisonnier..

pour être libéré il doit donner ce qu'il a de bourgogne à charles quint + arrêter ses guerres en italie. il dit oui.

mais une fois libéré, il fait le contraire et refait la guerre à charles quint, en s'alliant avec des princes italiens et le pape (çà doit vous faire bizarre d'imaginer le pape faire la guerre, mais à l'époque c'etait le cas)

résultat, victoire de charles quint qui prend rome et la saccage, en représaille.

en 1529, charles quint obtient gain de cause.. françois 1er doit arrêter ses guerres en italie, mais en échange il récupère la bourgogne. par contre il doit payer énormément d'argent pour que ses deux fils prisonniers soient libérés d'espagne.

excusez moi, ce siècle est trop long à raconter je m'arrête là et je reprends plus tard...

je déplace ton sujet Piouxe

histoire de l'espagne, 3e opus

piouxe32  (06.06.2008 à 22:43)

aujourd'hui je vais faire une période super importante dans l'histoire de l'espagne..mais aussi très compliquée à expliquer

je vais voyager de 1492 à la fin du 18e siècle (1783 pour être précis)

* découverte et colonisation de l'amérique, âge d'or de l'espagne (1492-1618)

bon je pense qu'il y a pas besoin de vous dire qui a découvert l'amérique, ma foi.. ni quelle conséquence çà a eu pour l'espagne..

imaginez vous roi, général, navigateur ou soldat espagnol en 1492, comment réagiriez vous...? mettez vous dans leur peau...

sachant que de grandes découvertes en navigation ont été faites depuis 100 ans
sachant que la flotte espagnole livre un combat sans merci aux peuples barbaresques de la mer, provenant du nord de l'afrique, afin de protéger ses relations commerciales notamment avec venise et gênes les deux états les plus riches du moment (donc elle a pris des habitudes pour voyager longtemps)

sachant surtout que votre pays sort vainqueur d'une guerre qui a duré des centaines d'années donc vous êtes dans l'offensive, vous vous sentez forts voire invincibles
sachant que vous êtes appréciés en europe parceque vous êtes un fervent défenseur du christiannisme
sachant que vos soldats, les tercios, sont les meilleurs d'europe..

qu'avez vous envie de faire ? rester là juste en espagne ou tout simplement conquérir et bénéficier de votre réputation.

deux choses se produisent en même temps et qui vont changer radicalement l'espagne...et son histoire sera à jamais plus la même..
les espagnols décident de sortir d'espagne (fait nouveau car jusqu'à présent ce n'était pas le cas.)


2 faits nouveaux donc:
- un navigateur né à gênes propose des plans pour traverser l'atlantique, comme ont commencé à le faire les portugais, il s'appelle christophe colomb, le roi ferdinand V accepte parcequ'il ne veut pas être largué par les portugais...

mais surtout parcequ'on croit que la chine n'est pas très loin... or le commerce entre l'orient et l'europe est très important,
mais pour les espagnols c'est mieux d'aller vers l'ouest que de passer par les pays arabes qui leur sont très hostiles (1)

-l'espagne possède des territoires en europe(: la sardaigne et la sicile..) et elle est une grande défenseure du christiannisme
elle donne donc envie aux princes d'europe d'organiser des mariages avec la monarchie espagnole (à l'époque le mariage d'un prince ou d'un roi est toujours lié à des intérêts politiques) (2)

1) l'amérique...

christophe colomb découvre donc l'amérique... je passe sur les détails

il découvre donc les bahamas actuelles puis les antilles qui deviennent terres du roi ferdinand V, puis la dominique, la jamaïque

après avoir fait ces découvertes les espagnols vont développer le trafic d'esclaves noirs qu'ils emméneront de force sur ces terres pour développer des cultures comme le tabac ou la canne à sucre..

donc les expéditions espagnoles sont lancées.. mais un problème se pose, espagnols et portugais sont en concurrence directe... un risque de guerre est imminent.. et le pape n'en veut surtout pas... vous allez donc comprendre pourquoi les africains ne parlent pas espagnol et pourquoi seul le brésil parle portugais en amérique..

on invente une limite imaginaire (c'est le traité de tordesillas en 1494), on partage la planète en deux parties:

Le traité de Tordesillas repousse vers l'ouest cette ligne de démarcation : elle passe à 2 000 kilomètres à l'ouest des îles du Cap-Vert. Toutes les terres nouvellement découvertes à l'est de cette ligne appartiendront au Portugal, l'Espagne ayant les terres situées à l'ouest. La France et l'Angleterre n'accepteront pas ce partage.


la découverte de l'amérique continue dans ces conditions, et les espagnols ont le feu vert pour toute l'amérique sauf le brésil
colomb meurt en 1506, dépossédé de tous ses privilèges.. et déconsidéré.

on continue les investigations... ondécouvre la floride (qui restera espagnole jusque dans les années 1890) cuba..

en 1520, les espagnols qui ont créeé le corps d'élite des conquistadors, réussissent l'exploit de vaincre un empire de plusieurs millions d'hommes avec seulement quelques centaines d'hommes... c'est l'empire aztéque vaincu par cortès
cortès sera attaqué par des troupes espagnoles, parcequ'il est trop désobéissant vis à vis de la couronne..

pendant ce temps magellan fait le tour du monde

et en 1532, les espagnols abattent l'empire inca, tout en mettant la main sur de grosses mines d'or... ce qui va développer la puissance espagnole

à la fin du 16e siècle, l'espagne possède la moitié de l'amérique du sud, toute  l'amérique centrale jusqu'au sud des actuels états unis (frontière avec la louisiane qui est terre du roi de france..) les expéditions sont donc un succès total pour l'espagne..

demain je fais l'âge d'or espagnol et j'essaierai d'aller jusqu'en 1618.

Barcelona

jennifer  (06.06.2008 à 19:10)

La vie à Barcelone et Madrid est très différente l'atmosphère, la vie de tous les jours, moi je suis de Barcelone et je peux t'assurer que Barcelone c'est le bonheur, la vie est comme dire plus serein, à Madrid c'est l'effervescence, la rivalité c'est un peu comme celle entre Paris/Marseille

Pour en revenir à la "Famille serrano", Oui Diego vit dans une maison et à une taverne mais il a travailler dur pour ça, les capdevilla ont un père dans les affaires

barcelone: hors-sujet sur ce forum

piouxe32  (06.06.2008 à 19:36)

ouais pour barcelone c'est vrai que la vie doit être agreable, surtout en hiver alors que madrid c'est la très grosse ville

c'est un peu le conflit capitale / province..

par contre je suis pas d'accord pour comparer avec marseille, car lyon est aussi grand que marseille, et marseille ne fait pas le poids face à paris c'est un rapport d'un à quatre..un marseillais pour quatre parisiens.
 en france un habitant sur 6 habite à paris, c'est énorme.. c'est pas le cas en espagne..du moins je crois.
barcelone est mieux armée de par son histoire et sa économie face à madrid

mais là on dévie du sujet, felicidad va nous déplacer, faisons gaffe à pas trop dévier, ce serait pas cool pour elle, elle se donne du mal à entretenir le site.. si tu veux parler de barcelone allons sur le forum "espagne"..ce serait cool.

Capdevilla

je sais que çà n'intéresse personne ici

mais le premier but de l'euro marqué par l'espagne est celui d'un certain capdevilla... clin d'oeil aux capdevilla et serrano. lol

En parlant de çà , l'espagne a gagné 4-1...BRAVO!!!!

en regardant les épisodes de los serrano sur youtube (j'vous cache pas que je suis sur la première saison, trop forte avec diego qui essaie de mieux connaître ses fils)

ben je m'aperçois que le français et l'espagnol sont super proches, ya des tonnes d'expression qui sont les mêmes, juste traduites.. comme "le taureau par les cornes", ou "va voir ce qu'il y a ", ou "à partir de demain".. que se dice " a partir de manana", ou "l'anti-père" ("el anti-padre")

je comprends quasiment les deux tiers des dialogues, alors que j'ai juste des notions de base

décidément mille fois merci à los serrano parceque là je me passionne littéralement pour l'espagne.

je m'intéresse un peu plus à madrid

et pour ceux et celles qui veulent s'y intéresser d'une manière vivante:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Madrid

https://maps.google.fr/maps?hl=fr&tab=wl

même si santa justa n'existe pas on a quand même l'impression d'être dans l'univers serrano

18 pages consacrées sur l'espagne par le nouvel obs de début juin de cette année. numéro 02228, 29 mai au 4 juin 2008.

Et cet article très intéressant sur les relations entre nos deux pays:

" Viva Francia, la fin des complexes !

Deux cents ans après la guerre contre Napoléon, les Espagnols ont liquidé les vieux ressentiments.

Il y a quelques mois encore, dans les milieux diplomatiques français, on s'inquiétait de la tournure que pourrait prendre la commémoration du bicentenaire.

Le bicentenaire? Celui du soulèvement de 1808 contre les armées napoléoniennes, le 2 mai, point de départ de la et acte fondateur de l'identité espagnole moderne.

, écrivait Napoléon à Saint-Hélène.

Mais un grand sujet de fierté pour l'Espagne, et un inépuisable vivier de mythes nationaux.

On avait tort de s'inquièter. Pas trace de revanchisme dans les cérémonies, expos et ouvrages consacrés au Dos de Mayo. Plutôt qu'une dénonciation des exactions commises par les troupes de Murat ou Lannes, ce fut l'occasion d'une réflexion collective sur l'héritage du 2 mai comme révélateur des démons intimes de l'Espagne, qui empoisonnérent son terrible 19e siècle et retardèrent son accession à la démocratie.

prophétisait Bartolomé Gallardo en 1812 à Cadix.

Cadix, la ville où fut rédigée le première Constitution libérale de l'Espagne, conquête de la nation en armes contre l'envahisseur français, mais toute imprégnée des idées de liberté et de souveraineté nationales: des idées françaises.

Tout un noeud de contradictions résumé dans la vie et dans l'oeuvre de Goya.

le génie aragonais, à qui le Prado consacre en ce moment une magistrale exposition ("Goya en temps de guerre"), était l'ami des libéraux et des . Déchiré entre son patriotisme et son admiration pour la France, horrifié par les , l'auteur de l'oeuvre la plus emblématique de l'art espagnol du 19 es (dyptique du Dos et du Tres de Mayo, héroisme et martyr) travailla pourtant pour l'éphémère roi Joseph Bonaparte (dit pepe botella en raison de son penchant pour la bouteille).

Les français partis, il assista, accablé, au retour de l'absolutisme et finit ses jours en 1828 à Bordeaux, refuge des libéraux espagnols en exil.

Il y a là en, en germe, toute l'histoire compliquée des relations à venir entre l'Epagne et la France.

France admirée, enviée et redoutée.

France des droits de l'homme pour les libéraux, terre d'asile pour les morts de faim et les combattants de la liberté.

Pays d'où vient tout le mal pour la droite absolutiste -et plus tard franquiste-, foyer de cette pernicieuse idéologie des Lumières qui avait corrompu l'âme de la sainte espagne.

Tout cela est derrière nous. L'anti-francisme n'existe plus aujourd'hui que de façon résiduelle, chez quelques vieux nostalgiques du franquisme.

Dans les sondages (espagnols), la France est le pays le plus aimé des espagnols. Grâce à l'Europe, sans doute.

Et à la remarquable coopération des polices espagnoles et françaises dans la lutte contre l'ETA -jusqu'au récent coup de filet de Bordeaux.

Mais surtout qu'avec la démocratie et le rattrappage de son retard de développement, l'Espagne réconciliée avec elle-même, a liquidé ses complexes envers le grand voisin (la france).

Elle observe même avec une amicale commisération (pitié) nos crises sociales et nos convulsions politiques à répétition.

Zapatero ne s'était il pas donné pour ambition de rattrapper la France, en PIB par habitant, d'ici à la fin de la législature ?"

deux choses qui lient france et espagne en bien.

- l'espagne et le portugal sont les deux pays européens que la france n'a plus affronté depuis le plus de temps. pas de guerre depuis 200 ans.

c'est pas le cas pour les russes, les allemands, néerlandais, anglais, italiens....etc.

Seul pays qu'on a pas été embêter, depuis très longtemps.

- le roi d'espagne est originaire de france, puisque c'est un descendant direct de Louis 14 (depuis 1711, les rois espagnols sont des "bourbons")