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Betty Vs Lisababou31  (16.01.2008 à 14:32)
J'ose l'ouverture ce topic pour que les avis s'affrontent sur la ressemblance ou non entre la cousine américaine et la cousine allemande.

C'est un débat que l'on trouve dans plusieurs sujets mais vu que la comparaion est la première chose qu'on fait :D ... J'ose la création ! A supprimer si besoin !lol

Ugly Betty versus Le destin de Lisa
On se déchaine ici !!!
Betty!!!sarah  (16.01.2008 à 18:26)
Go Betty! Go Betty! Go Betty! Go Betty!!!!!

Post super bien argumenté et alimentant de façon extraordinaire le débat, mais je sens que le pépito sera d'accord avec moi...
En revanche ne te vexe pas ma Bzzbzz, toi grande fan de Lisa la moche!!!

mouahahahahaha!!!!!

betty vs lisalamini  (16.01.2008 à 19:35)
Mdr, tout d'abord les deux séries n'ont presque rin en commun, UB ne traite pas que d'une moche travaillant dans une agence de mode tombant amoureuse de son patron mais plus de la communauté hispannique et ensuite viens betty et sa vie riche en rebondissement.
UB n'est pas gnangnan comme la version allemande, enfin quoi c'est vrai le destin de lisa est ridicule à côté d'elle, le peu d'épisode que j'en ai vu c'était affreux!

J'ai pas d'autres arguments sous la main étant pressée mais dès que j'en ai, j'alimenterai mes dires !
Argh!MIKADO1  (17.01.2008 à 00:10)
Le nom de la grosse bertha sur mon quartier, quel malheur que diable, fouettez moi la babou et plus vite que ça.

Bon moi je pense que tout le monde connait ma réponse, mon coeur se tourne evidemment outre atlantique et non outre rhin où la grosse bertha peut rester avec tout le peuple de la saucisse et de la bière!

Surtout si j'en vois un qui cligne de l'oeil pour bertha il est radié à vie (hein moustique)!

Betty VS LisaBzzbzz  (17.01.2008 à 08:24)
Promis, je vous prépare le ring, la boue, les pompom girls avec leurs pancartes et un combat bien détaillé dès que j'ai cinq minutes.
Je vais bien trouver des arguments clairs et précis pour les diviser qd même!

Je persiste...sarah  (17.01.2008 à 18:01)
Go Betty! Go Betty! Go Betty! Go Betty!!!!!!
Betty VS LisaBzzbzz  (17.01.2008 à 20:47)
Je vais commencer par rétablir une vérité (Merci Sarah!!). je ne suis pas fan inconditionnelle du Destin de lisa. Bien au contraire. J'avoue avoir regardé (d'abord par curiosité puisqu'il fallait comparer) puis pour rigoler. Compte tenu de mes heures de travail, j'avais la possibilité d'être devant ma tv à 11h le matin. L'envie de me moquer était bien trop forte pour résister.

Ceci étant fait, je peux commencer mon petit argumentaire:

Le thème général des deux séries est déjà totalement différent. Alors que UB s'attache à évoquer la vie de Betty (tant professionnelle que relationnelle), VIB a clairement pour position de parler de l'amour de Lisa pour David; Tout le reste n'est que prétexte à les amener à se marier.

Dans UB, Betty ne cherche pas à séduire son patron. Elmle cherche à se faire une place dans le milieu de la presse, à se faire respecter de ses collègues, à aider sa famille à s'en sortir...

Le caractère des personnages:

Lisa est un personnage "arriéré", qui ne vit pas du tout avec son temps, coincé dans l'Allemagne pré-chute du mur de Berlin. Elle n'a jamais eu de petit ami et n'a pas un caractère qu'on pourrait dire fort.

Betty a un petit-ami, est une femme relativement moderne, et parvient à se faire entendre

Tandis que la gentillesse de Lisa tire vers la gaminerie (on a souvent du mal à se dire qu'elle est adulte), Betty, elle, est plus serviable. Elle semble d'ailleurs plus mure que sa cousine allemande!

Le ton de la série:

Dans UB, la base de la série est clairement l'humour et l'autodérision.
Dans VIB, tout est basé sur le romantisme de Lisa et l'exagération.

Vous me direz que ds UB aussi le jeu des acteurs est exagéré mais c'est pour mieux coller à l'autodérision.
En revanche, dans VIB, on sent que l'histoire est écrit ainsi avec sérieux.


Les personnages:

Là où VIB classe ses personnages en deux catégories simples: les méchants et les gentils, UB ne catalogue pas.

Dans UB, certains méchants deviennent gentils et des gentils deviennent méchants. Certains oscillent même constamment entre les deux.
Mais tous sont exploités de manière individuelle. ils font tous l'objet d'une intrigue à part entière et on en apprend forcément sur chacun d'entre eux.

Dans VIB, on a les personnages principaux et leurs histoires. Les autres donnent la sensation de n'être là que pour combler le vide (exemple: les plus jeunes)


Au niveau technique:

Dans UB, production américaine oblige, Esthétisme de l'image et de la réalisation. Tout est extrêmement soignée. Image lumineuse, couleurs pop...

Dans VIB, image fade et réalisation standard. Aucun effort de style typique, du soap.

Production:

- VIB: 199 épisodes pour une saison
- UB: 23 épisodes pour une saison

Ca se passe de commentaire mais j'en ferai un quand même: On ne peut pas espérer faire de la qualité en produisant autant d'épisodes en une année. Mais ce n'est qu'un avis subjectif!
Par conséquent les scénarios moins nombreux sont plus travaillés...




voilà c'est une première ébauche.... je trouverai sûrement d'autres arguments par la suite.
Betty Vs Lisacharlie  (20.01.2008 à 21:46)
Pour suivre le troupeau (bééééééh): Go Betty! Go Betty! Go Betty!

Parce que Betty c'est trop bien d'abord et Le Destin de Lisa c'est nuuuuul! (Comment ça vous avez souvenir que je deguerpisse du forum pour regarder LDL cet été???) Et j'argumente super bien d'abord! =D

Mais avouez que LDL c'est tordant parfois tellement c'est ridicule! Mais ça n'arrivera jamais à la cheville de UB ça c'est sûr!
Euh...mysteria  (21.01.2008 à 00:19)
Je ne peux pas vraiment répondre à cette question, puisque je n'arrive pas à comparer entre un phénomène télévisuel largement salué par le public et la critique, et un mauvais croisement entre Les Feux de L'amour et L'inspecteur Derrik.. (deviner qui est quoi :D)

Je n'ai qu'une chose à dire: Betty, you go girl!!!!
VIB VS UBBzzbzz  (21.01.2008 à 16:02)
Je suis d'accord Charlie!!!!!



beeeehh beeeehhhh
Betty Vs. LisaHolagurrl  (21.01.2008 à 19:08)

C'est étrange, je ne vois pas beaucoup de fans du Destin de Lisa traîner sur ce topic pour défendre leur héroïne... Peur de se faire bouffer par les membres du club des UB-addict ? Y a des chances !

Bon ben au risque de paraître affreusement originale j'ai aussi du mal à comparer les deux séries ! C'est vrai quoi, on mélange pas les torchons et les serviettes..

J'ai eu un coup de coeur immédiat pour UB, qui est drôle sans en faire des tonnes, avec du suspence et des personnages aux multiples facettes, et une héroïne qui est loin d'être tarte, alors que franchement VIB me sort par les yeux ! Je ne voudrais pas être méchante (quoi que Wilhelmina apprécierait) mais c'est niais, et absolument sans intérêt, sauf si vous êtes d'humeur moqueuse, c'est un genre de soap-opera au rabais, franchement non je ne peux pas y a rien à faire je suis allergique...


Après, c'est très dur de passer derrière BzzBzz, qui a vraiment très bien résumé toutes les différences entre les deux séries donc je ne vais pas radoter et je vais juste me ranger à l'avis général : go Betty !!!

Betty Vs Lisacharlie  (21.01.2008 à 19:20)
Les moutons ça pue!!!!! C'est à cause de la poubelle tout ça!

:DDD
je dirais même mieux. Bzzbzz  (21.01.2008 à 20:19)
Les poubelles ça pue et c'est à cause des moutons tout ça!!
Betty VS Lisablackeyes  (22.01.2008 à 21:32)
  Je dois dire que ce soit le destin de lisa ou Ugly Betty, ils se ressemblent toutes les deux et on ne pourra dire que ce n'est pas vrai, et patatati et patata..;il faut tout de même avouer que c'est la même chose. De plus Ugly Betty ne ressemble non seulement pas au destin de Lisa mais aussi beaucoup d'éléments sont identique Au Diable s'habille en Prada.
   De ce qui est de ce "duel", je pense que les deux séries sont à égalité soit zéro partout.


Ah ah ! babou31  (22.01.2008 à 21:50)
On va pouvoir sortir le ring et la boue ....
Retirer vos escarpins avant pour pas les abîmer ... et go !!!!

Pour la ressemblance au Diable s'habille en Prada, c'ets vrai qu'il y en a avec UB.

Par contre avec le Destin de Lisa .... soit c'est dans le monde de la mode, soit ce sont deux assistances pas gatées et qui se gatent pas elle même ... mais pour moi la ressemblance s'arrête là.

Le Destin de Lisa renvoie une image négative de la femme je trouve, inférieure à l'homme qui ne fait que soupirer béatement devant un homme. Trop à l'eau de rose, pas assez d'humour ...
Lisa au XIXeme siècle, elle aurait fait fureur ...

UB donne une image plus valorisante de la femme qui est plus futée que son patron, qui s'assume et se prend en main, très proche du Diable s'habille ...
Je suis plus sensible à l'humour et aux scènes cocasses...
Betty est mieux ancrée dans notre siècle ...

Si je devais choisir entre ressembler à Betty ou à Lisa, je choisirai Betty, sans conteste... non pas féministe du tout !!!

En plus j'aime bien la manière fine d'aborder le pbm de l'immigration alors que dans le destin  de Lisa ... les parents c'est un peu beaufland quand même ...

Mais il en faut pour tous les goûts !



Non !!!!!lamini  (22.01.2008 à 22:30)
Franchement je ne vois pas où se situe la resseblance entre Ub et VIB mis à part le concept originel !

Ces deux  série n'ont rien en commun, lisa est très fleur bleue et naive alors que Betty est sure d'elle et ambitieuse.
En plus Betty n'a pas peur de se montrer telle qu'elle est vraiment, elle n'en fait pas trop et ne parle pas pour rien dire mdr!

Pour la ressemblance avec the devil wears prada cela est vrai mais c'est recherché par les scénaristes, la série était sortie peu de temps après ce film, et on y voit même une allusion dans la pilot.
D'ailleurs j'aime bien cette ressemblance car ça actualise la série qui est plus ancrée dans notre réalité que Lisa dans son Allemagne après guerre avec une façon de penser très vieillot !
lisa et bettyambrelynn  (22.01.2008 à 23:35)
c'est vrai qu'elles n'ont pas grand chose en commun ..j'ai vu que 3 ou4 ep de lisa donc je ne peux pas vraiment me permettre de juger mais betty me semble plus à l'aise dans ses baskets.de plus ugly betty est hilarant ce qui n'était pas le cas du feuilleton outre rhin.
Betty VS Lisajojo1410  (13.02.2008 à 13:47)
On ne peut pas vraiment comparer les deux séries! Si ce n'est que les deux héroïnes travaillent dans une agence de mode! Mais Betty & Lisa sont différentes! Je ne peux pas choisir! ^^
lisa bettyjonas  (19.02.2008 à 11:35)
je trouve que ses 2filles sont aussi nunuche l'un que l'autre mé je prefaire lisa mé vous je ne sai po?alor dener votre avie sur le sujet

jonasbabou31  (19.02.2008 à 12:07)
tous les avis se respectent mais par contre le langage SMS c'est dur ...
OuaMIKADO1  (19.02.2008 à 15:58)
C'est super percutant jonas ce que tu dis! Avant de demander les avis des autres je pense qu'il serait plus malin d'argumenter ton opinion mais c'est sur qu'en language Sms ça reste plutot limité. Et puis sur 2 pages de sujet les personnes ont deja commencé à donner leur opinion.

La prochaine fois qu'il n'y a pas de thèse antithèse et synthèse j'efface!!!! Bon peut etre pas quand même mais le langague sms  j'efface je supporte pas! Les jeunes ne font vraiment plus d'efforts (dis la mamie de 22 ans!)
Ugly betty lovelogan  (27.02.2008 à 22:16)


C'est vrai que les 2 series ne se ressemblent pas mais le contexte est le meme

une fille avec des bagues au dents des cheveux enormes et beaucoup de rondeurs

Et puis les problèmes de familles de Daniel et David

Mais je préfère Ugly Betty qu'à Le destin de lisa car dans le destin de lisa il n'y a pas beaucoup de suspens

vaialex52  (26.03.2008 à 20:19)
Moi j'avoue que avant Le destin de Lisa c'etait ma serie preferé !! Ensuite j'ai suivi tout de suite UB et apré plusieurs episode , j'ai vu que ca n'avais rien avoir et que le destin de Lisa etait vraiment nul ! Deja pas d'humour , pas d'action (4mois pour avoir une nouvelle ) Pas de couleur ... Et ya un truc en + ! les acteurs sont carrement meilleurs !!!
Mon opinionSoleil06  (11.07.2008 à 12:51)

Je dois l'avouer :VIB était une de mes séries préférées. Mais je préfère Betty à Lisa car:

1°)Elle est plus marrante, tout comme son entourage

2°)Elle ne tombe pas amoureuse de son patron,ce qui change

3°)Elle est moins fragile, beaucoup plus charismatique 

4°)La série toute entière est plus drôle que "Le destin de Lisa"

Ugly Bettylily13005  (11.07.2008 à 21:43)

Sans hésitation je préfère Ugly Betty, cette série est réalisé sur un ton décalé c'est une critique du monde de la mode version comique.

Le destin de Lisa est une série gnangnan, c'est un soap sans saveur et le ton dramatique n'arrange rien. De plus je trouve que Lisa est assez insupportable, son côté fleur bleue et naif est exaspérant ( je précise je n'est rien contre les fleur bleue et les gens naifs puisque je me défini comme telle, mais la c'est exagéré )

 

 

 

Betty is the winner !!! (et vive Guadalajara !)Khaou  (12.07.2008 à 01:18)

Certes, on trouve une ressemblance entre Le Destin et UB car, comme vous le savez sûrement, ces 2 séries sont basées sur le même concept. J'ai d'ailleurs trouvé un article très intéressant sur les différentes adaptations à travers le monde :  Betty croquée à toutes les sauces.

Je vais énumérer plusieurs points de comparaison, au risque de copier Bzzbzz.

 

Tout d'abord pour les personnages de Betty et Lisa, on ne reviendra pas dessus, elles sont différentes. Je m'intéresse surtout aux autres. Daniel et David ne se ressemblent pas car malgré leur coté playboy, David est plus manipulateur, sachant qu'il s'est déjà servi de Lisa alors que Daniel (excepté au 1er épisode) a toujours respecté Betty pour ce qu'elle était. Chacun des personnages de UB a sa propre vie en dehors de Mode (ex : Wilhelmina et sa fille Nico, Mark et sa mère, la famille de Daniel, la petite amie de Henri, etc...). Dans Le Destin, les personnages ne sont pas du tout travaillés ; pire encore, ils sont très manichéens.
Je voulais aussi parler des voix off de Lisa ; je trouve cela ridicule non pas par le procédé en soi, mais par la manière dont il est utilisé et qui accentue le côté niais de Lisa (par exemple, dans Ally McBeal, l'effet n'est pas du tout le même).

Dans UB, il y a le thème principal basé sur la telenovela colombienne, mais pas seulement. Je trouve d'ailleurs que c'est une adaptation réussie, car on prend une histoire, une intrigue, que l'on modifie en fonction du contexte. C'est ce que fait la série Ugly Betty, qui nous parle non seulement du monde de la mode, mais aussi de la société américaine en général. Des thèmes graves sont abordés : l'alcoolisme (Claire Meade), la grossesse précoce (Hilda), l'homosexualité (Mark, Justin), la clandestinité (Ignacio), le deuil (les Meade pour Alex, Hilda pour Santos), la transsexualité (Hilda). D'autres thèmes plus récurrents également, mais toujours traités de façon originale, je pense notamment aux relations mère/fille que l'on trouve en plusieurs variantes : la plus intéressante à mon humble avis est sûrement celle qu'entretien Claire Meade avec Alexis car il y a une transition d'une relation mère/fils à une relation mère/fille (on peut dire la même chose de Bradford et Alexis).
En revanche, dans Le Destin, presque rien de tout ça n'était abordé. J'aurais par exemple trouvé intéressant de développer l'homosexualité à travers le personnage de Hugo, car c'est quand même, selon moi, un phénomène répandu dans la mode. Pour une série qui est censée se dérouler dans ce milieu, c'est gonflé ! Le Destin ne fait donc preuve d'aucune audace ni dans les thèmes qu'elle aborde ni dans la façon de les traiter.

Maintenant que j'ai parlé de l'aspect narratif des séries, je vais aborder leur réalisation. Tout d'abord, UB est une série et Le Destin est un soap. Le proverbe "la qualité vaut mieux que la quantité" est très adéquat à mon avis. Le fait de réaliser un épisode par jour comme c'est le cas pour Le Destin, conduit à inventer toujours de nouvelles intrigues pour que le spectateur ait quelque chose à se mettre sous la dent. C'est le même phénnomène que l'on observe dans tous les soaps, où tout le monde à au moins couché trois fois avec tout le monde. Dans UB, l'histoire, est pleine de rebondissements, même s'il y a moins d'épisodes. Je pense que c'est une bonne chose car le spectateur a hâte de voir le prochain épisode.

Côté suspens et rebondissement, Le Destin n'a qu'à repasser. Dans UB, l'intrigue suit d'autres fils directeurs que la relation Betty/Daniel (ex : au début de la série avec la personne masquée internée à la clinique, ou l'histoire avec Ignacio et Constance) et nous réserve sans cesse surprises et coups de théâtre : le plus énorme pour moi reste la réapparition d'Alex surtout qu'on s'attendait à ce que soit Fey Somers qui fasse son comeback. Dans Le Destin, à part savoir qui est le fils de qui et qui couche avec qui, je ne vois rien de très intéressant.

La façon de filmer est toalement différente également : Le Destin est un mélodrame pour ménagères de moins de 50 ans avec une réalisation standardissime, sans aucune originalité. UB, en revanche, est selon moi une série moderne, pleine de charme et dans laquelle les adeptes de Sex & the City et autres Diable s'habille en Prada trouveront leur bonheur. Ce ton décalé est pour beaucoup dans le succès de la série et il passe par les personnages, les décors, les intrigues : je pense par exemple aux locaux de Mode très design, ou aux télénovelas diffusées chez les Suarez. Le Destin est une série toute en lourdeur, avec 0 sens de l'humour alors que UB assume son côté superficiel et fait preuve de fraicheur. Je voulais faire une parenthèse sur certains raccords que l'on trouve entre les scènes de UB et qui sont très réussis (parenthèse fermée^^).

Dans notre société, il est vrai que le sexe fait vendre. Ainsi, UB assume son côté sexy, monde de la mode oblige (ex : scène entre Amanda et Daniel dans son appart dans le 1er épisode), tandis que, dans Le Destin, à part 2/3 mannequins par-ci par-là, y a pas grand chose.

Enfin, je voulais faire un point final sur les génériques. J'adore celui de Ugly Betty qui colle tout à fait au ton de la série. Celui du Destin de Lisa mais c'est le ton que je n'aime pas (sérieux, c'est quoi ce générique ?)

J'ai essayé d'analyser le plus possible les éléments des 2 séries en donnant quelques exemples. J'ai sûrement oublié pleis de choses (je serais capable d'écrire une thèse sur Ugly Betty), mais là je commence un peu à fatiguer donc je vais aller me coucher...

P.S. Le match Ugly Betty vs Le Destin de Lisa (une fois de plus) nous prouve que les Américains sont très forts dans la production de films et de séries (même si ce sont eux aussi qui font les plus gros navets)... Qu'on le veuille ou non, ils ont le monopole dans ce domaine.

Khaou  (12.07.2008 à 01:21)
Ce message a été supprimé le 17.07.2008
sansan50  (17.07.2008 à 14:01)

Moi je vais faire super court: je mats 10/10 à Ugly Betty et 3/10 au Destin de Lisa. Voilà rien à rajouter à part vive UB!

Réponse LionBlanc  (17.07.2008 à 19:25)

Je n'ai vu que quelques épisodes de Ugly Betty mais j'ai suivi avec attention le destin de Lisa qui est selon moi une bonne série mais avec un déroulement un peu long. Le  peu que j'ai vu d'Ugly Betty, j'ai beaucoup aimé, c'est une série drôle, intéréssante gra^ce au génie des séries américaines.

betty versus lisacalypso42  (28.04.2009 à 12:49)

alors je vois qu'UB bat VIB à plates coutures (normal en même temps sur le quartier UB)...

moi je ne serais pas aussi méchante, tout d'abord pour Verliebt in Berlin, il faut voir la série en allemand (sous-titrée si vous voulez) parce que la VF est infecte (voix bizarres, erreurs de traduction, références oubliées...)...

ensuite est-ce qu'on peut vraiment comparer les 2 séries??? oui elles se déroulent dans le monde de la mode et parle d'une fille pas ultra glamour qui devient assistante et qui a du mal à être acceptée... les 2 concepts sont proches mais sont traités de manière totalement différentes!!!

quand VIB a choisi de n'aborder l'histoire que par les histoires de coeur et les états d'âme de l'héroïne, UB choisi quand à elle, de prendre la direction de l'humour et du côté décalé...bref différent!

est-ce qu'on a les mêmes questions sur la ressemblance entre les séries avec des flics ou des agents du FBI??? non!! alors ne cherchons pas à créer des problèmes inutiles...

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