Orthographe : le fléau

La grammaire et l'orthographe du contenu sur Hypnoweb est le principal point faible du site, qui montre un manque flagrant de professionnalisme. Je pense que nous arrivons à un moment important de la vie du site.

Jusqu'ici, j'ai sélectionné les administrateurs en me basant sur des critères tels que la motivation et la connaissance de la série, laissant de côté bien d'autres qualités. Ceci dans le but de développer au maximum le site. C'est fait, Hypnoweb regroupe plus de 20'000 pages.

La stratégie doit à présent être corrigée, ceci en rehaussant la barre des qualités requises pour devenir (ou rester) administrateur de série. J'attends vos idées pour améliorer la situation.

Quelques pistes...

- Faire un comité qui mettrait chaque mois des notes aux administrateurs sur une liste de points (notamment au niveau grammaire et orthographe), une note finale en dessous d'un certain seuil pendant un certain temps entraînant le licenciement de l'administrateur ?

- Elire un groupe de correcteurs qui parcoureraient le site en corrigeant toutes les fautes ? Il y aurait une comptabilisation des fautes et un classement qualité suivant les séries (ratio nombre de fautes / nombre de pages), avec une pondération suivant l'emplacement (plus de pondération pour l'édito et le sondage).

...

J'attends un maximum d'idée de la part des administrateurs notamment !! Trouvons une solution ensemble.

Merci d'avance.

Hypnotic

Je suis d'accord pour les fautes d'ortho et grammaire (voire parfois de sens) sur le site. C'est vraiment gênant et parfois ça va même jusqu'à ne plus donner envie de revenir sur les quartiers en question.
Si on monte un groupe de correcteurs, je veux bien en faire partie.
Mais pour ce qui est des réprimandes, il faudra le faire avec tact. Enfin, je pense que le but n'est pas de virer trop d'admin (ou de les pousser à démissionner) et d'avoir plein de quartiers "en fantôme", non ?

Je suis d'accord avec maud, malheureusement un trop grand nombre d'admins risquent d'être virés ou de partir à terme.
Je suis aussi d'accord sur le fait que les fautes d'orthographe sont très désagréables, pour ma part j'ai vraiment horreur de ça et c'est une chose sur laquelle j'ai du mal à être tolérante. Ce n'est pas très bon pour la crédibilité du site, parce qu'on se demande sur certains quartiers quel âge ont les participants, et si ils ont reçu des leçons d'orthographe à l'école!!!

Si vous avez besoin de personnes pour le groupe de correcteurs, je me propose mais en dernier recours, vu que je ne peux plus passer autant de temps sur le site que j'avais l'habitude de le faire.

Désolée si mes propos peuvent sembler un peu durs, mais comme l'écrit Hypnotic c'est un fléau, et aux grands maux les grands remèdes!!

Je suis d'accord pour qu'il y ait des personnes chargées de vérifier l'orthographe. Parfois, c'est vraiment très inquiètant! C'est vrai que ce n'est pas facile de voir ses propres fautes alors que celles des autres, on s'en rend plus facilement compte. Pour les pages, on peut les corriger mais que faire des fautes sur les forums?

Pour ce qui est de sanctionner les administrateurs, c'est vrai qu'il faudra le faire avec tact... Mais si ça peut permettre au site d'être encore mieux qu'il ne l'est alors pourquoi pas.

Oui, c'est vrai que les fautes ont un impact sur la fréquentation des quartiers, que ce soit dans les pages consacrées aux séries ou sur les forums.
Il faudrait que les deux responsables de chaque quartier s'éfforcent de vérifier cela avant la validation de pages de participants. Surtout qu'avec Word, ce n'est pas trés compliqué.

Un truc qui serait bien, serait d'intègrer un lien sur chaque page du style "signaler une faute d'orthographe" qui générerait un "score" (dans le sens négatif du terme) pour l'administrateur de la série.

Celui qui aurait le meilleur score aurait un prix pour un concours par exemple. Ou alors, serait rémunéré (par exemple X affichages de pub à son égard).

NB: Pour ceux qui le savent pas, je corrige déjà le max de fautes dans le cadre du programme tolérance 0 avec Hypno, mais nous sommes effectivement bcp pris, et limité en terme de visualisation de page (20 000 pages à deux, c'est quasiment ingérable).

Je trouve aussi que les fautes d'orthographe, grammaire, syntaxe sont gênantes.
Pour ce qui est de sanctionner les administrateurs c'est une bonne idée mais c'est vrai qu'il faudrait y aller doucement quand même.
Je suis d'accord avec toi liligarou, il faut qu'il y ait un travail en amont des administrateurs pour corriger toutes les fautes.

Ben voilà panne de serveurs au boulot, plantage internet et tout le bazar et que de nouveaux posts à lire...

Alors en ce qui concerne l'orthographe, j'aime bien les solutions que vous avez cités. Mais ma préférence irait pour un comité élu de correcteurs d'orthographe. Il y a déja une bonne dizaine de membres qui passent du temps à corriger ces fautes. D'autre part il faudrait vraiment sensibiliser les admin à corriger ce que soumettent les membres et non à valider en masse. De temps en temps on se demande vraiment si ils prennent le temps de lire la page à valider ou s'ils se disent tout simplement: "Chouette une nouvelle page! Je valide!"

En revanche en ce qui concerne l'idée de Bourriquet, de mettre une possibilité de signaler une faute d'orthographe en bas de page (comme le lien pour rajouter ou modifier une page) je ne pense pas que ça puisse fonctionner.
Je vous explique pourquoi:
1- Ce n'est pas ça qui corrige la faute en question, ça ne fait que la signaler: on sait qu'il y en a 1 ou plusieurs, mais où?? Ca prend plus de temps du coup pour corriger.
2- Malgré toute la bonté des gens et des membres (ce dont je suis persuadée) on peut avoir des petits malins qui s'amusent à mal noter des admins car ils ont été rembarrés en forum ou on a pas validé leurs textes, photos pour des raisons tout à fait honêtes (non conformes, problèmes de copyright, trop de fautes d'orthographe, mal exprimé ect...).
Ca installerait un climat de quasi délation/punition qui ne serait pas bon pour l'ambiance générale.

Je suis assez maniaque en général mais avec l'orthographe je suis intransigeante !! Je refuse parfois des textes juste pour une faute... ou alors je la corrige moi-même sans ajouter de modifications afin de préserver le nom du rédacteur et son travail. Mais il est vrai que cela reste un boulot fastidieux. Personnellement, je ne suis pas contre la création d'un comité de relecture. Je me propose également pour faire partie de ce comité si besoin est . Je vérifie toujours plusieurs fois, même s'il ne fait qu'une ligne, un texte avant de le valider ou de le faire valider car je ne supporte pas les fautes. Malheureusement, il est vrai, que certaines personnes ne font absolument aucun effort ou ne se relisent pas !!

Quant aux sanctions éventuelles : je suis d'avis de laisser une seconde chance avant de sévir...

K.

Les votes pourraient être soumis à un comité de vérification justement (de préférence impair pour pouvoir trancher à la majorité).

Le lien signaler une faute redirigerait vers une page permettant de sélectionner la portion de texte fautive ( <= youpie) , sans possibilitée d'inventer un contenu fictif au texte et également de suggérer une correction.

Le signalement de fautes serait limité à un certain nombre par jour, pour éviter les éventuels abus, et rendre plus humain le travail des correcteurs.

C'est vrai que l'orthographe est un problème. Personne ne peut le nier. Mais il faut aussi réaliser que certaines personnes peuvent avoir du mal avec l'orthographe comme d'autres en ont avec les maths...
Sanctionner un administrateur (qui fait du bon boulot à coté de ça) me semble un peu radical. Et les changements d'admnin' risquent de se multiplier.


Je me positionne plus pour un groupe de relecture. Il serait également bien de sensibiliser les gens qui se sentent aptes à corriger les fautes pour qu'ils modifient d'eux même les pages quand ils passent dessus, plutot que de le signaler ou de se plaindre sur le forum.

Bzzbzz

Personnellement, je suis d'accord également sur le fait que les fautes d'orthographes soient nuisibles au site et à son bon fonctionnement, mais il est vrai que parfois les fautes peuvent se multiplier .... Mais il est également vrai que renvoyer un administrateur, même très 'atteint' par ses 'crises d'orthographie', est en effet un peu radical ....
Pour remédier à ce problème, je verrais bien la création d'un poste de "Correcteur orthographique' par série, comme ça, cela permettrait aux administrateurs d'être à la fois plus conscient de leurs erreurs (étant plus proche de l'administrateur que de la possible équipe de correcteurs) et d'un autre côté, ça demanderait moins de travail à une équipe unique!
Le site contient tellement de pages que ça paraîtrait dingue de toutes les parcourir.

Le poste de correcteur orthographique existe déjà sur le quartier principal et est pour le moment inoccupé.

Encore une fois, Hypnotic et moi même corrigeons le max de fautes d'orthographe possible. Auparavant, je donnais des conseils aux administrateurs en la matière pour essayer de les sensibiliser, mais ça n'a eu que peu d'incidence.

La sensibilisation, je pense qu'Hypno pourra confirmer, on a déjà essayer.

Néammoins, je suis plus pour une réforme récompensatrice que punitive, sinon on risque d'avoir un abandon total des quartiers.

Je dois dire que j'aime bien l'idée de Buffynette: un poste d'administrateur correcteur d'orthographe par quartier.

Mais son boulot serait facilité si on mettait en place un petit système qui permettrait d'avoir pour chaque jour ou chaque semaine un récapitulatif des pages ajoutées ou modifiées de façon à corriger les fautes. Bien sûr auparavant il faudrait reprendre l'arriéré et se mettre à toute l'équipe et aux membres qui veulent participer à une correction intégrale des pages du quartier déja existantes. Afin de faciliter le travail du correcteur "officiel". Je pense que cette période de vacances peut être un bon moment pour commencer à mettre en place à l'échelle du quartier une correction intégrale du quartier avec tous les administrateurs et les membres motivés.

Si chaque quartier commence comme ça à cette échelle le réseau entier verra une petite amélioration. Si vous voulez en terme de priorité on peut commencer par les quartiers dits "actifs" qui sont généralement les plus visités et ensuite descendre aux quartiers "en travaux" et ensuite "fantômes".

Ca permettrait à des admin qui sont en poste sur plusieurs séries de séparer un peu les tâches puisque sur des quartiers dits "actifs" le volume des pages est considérable!

C'est vrai que qu'en on voit certaines pages pleines de fautes, ca ne donne pas vraiment envie d'y revenir!
Et l'idée de Buffynette me paraît bien!!!!
??

Le problème du poste par série :

1- trouver un correcteur qui veuille bien corriger les fautes de la série et de tout le monde. Y en aura au début pas mal, mais quand il réalisera la somme de travail à faire, et à quel point c'est barbant, il déchantera de suite.

2- beaucoup de texte ajouté sur certaines séries, pas assez sur d'autre : travail inégal, perte de capacité de correction (des correcteurs ne serviront à rien, d'autre seront que trop utile).

3- effet global pervers : les membres vont se reposer sur le correcteur orthographique d'une série pour corriger leurs fautes, alors qu'à la base, c'est le rôle de l'administrateur de relire les textes qu'il valide et de corriger les fautes.

4- le correcteur aura en face de lui plusieurs membres parfois mécontent: faute de formulation de phrase (erreur syntaxique) corrigée par le correcteur, et ça en énervera certains.

5- Le correcteur peut être malveillant et peut modifier le quartier intégralement.

edit 3. : et surtout le rôle de chaque membre qui poste !

Oui, tout le monde a raison. L'orthographe est un problème grave ! (mais personne n'est à l'abris.)

Après, il n'y a pas de solution idéale.
1- Sanctionner par le renvoi les administrateur sera sûrement un bon moyen de faire attention mais n'est-ce pas trop radical ? Beaucoup de quartiers vont devenir des fantômes. Déjà que les administratreurs ne courent pas le site...

2- Un groupe de correcteurs de fautes de grammaire et d'orthographe qui parcourerait l'ensemble des quartiers posent également des problèmes comme ceux soulignés par Bourriquet.

Cependant je prendrai plutôt le parti de la 2ème solution. Peut-être parce que je suis moi-même administratrice... je ne sais pas.

Voili Voilou...
Mais c'est vrai, il faut faire quelque chose ! lol

A+
Claire

Bourriquet l'a bien relevé, le gros problème est qu'il s'agit d'un travail chiant que de corriger des textes qui ne sont même pas de nous. Je ne pense pas que l'idée de créer une team de correction, ou d'élire un correcteur par quartier, soit satisfaisante.

Il est donc impossible de se diriger vers cette option, car nous ne trouverons pas assez de correcteurs. Par contre, il serait intéressant de mettre en place un système qui permette à chaque membre de signaler des fautes, qui seraient ensuite corrigées par une équipe de correction (une faute après l'autre). Il faudrait réfléchir si cette solution pourrait être mise sur pied niveau technique (surlignage des fautes par ex.)

A creuser... D'autre idées ?

Moi je penche pour la solution de Bourriquet celle de signaler les fautes par pages mais le problème c'est que mine de rien ce système est déja utilisé. Quand on clique sur "modifier" on a la possibilité de modifier l'orthographe et ce n'est pas pour autant qu'on a des gens qui corrigent à tout bout de champs. Il y en a bien sûr et qui sont très efficaces mais le réseau compte plus de 20 000 pages et comme tout le monde l'a souligné c'est un boulot de titan de revoir toutes ces pages.

A mon avis on va être obligé de combiner toutes les solutions pour que ce soit efficace. Un correcteur par série ça se trouve, les fans sont généralement quand même assez motivés et rien que dans ce sujet, on a déja au moins 4 personnes qui ont proposé leur aide. Mais un correcteur ne suffit pas il faut que toute l'équipe soit sensibilisée. Moi j'ai trouvé très efficace le coup de bourre que David nous a fait en début d'été sur les liens à développer. Ca a mis un petit coup de fouet à tout le monde. Je ne dis pas qu'il faut sanctionner parceque comme tout le monde l'a dit, les admins ne sont pas infaillibles et quand un quartier marche super bien il y énormément de demandes et on arrive pas à repasser derrière tout le monde. Mais ça pourrait être un objectif à exécuter pour chaque quartier avec en fin de parcours comme l'a proposé Bourriquet un système de récompenses plutôt que de punitions.

C'est vrai qu'il est difficile de trouver un membre pour chaque poste dans une série. Mais les "petits" quartiers pourraient bien voir ce travail éxécuté par les admins eux-même et les "grands" aidés par des membres en poste.

Enfin, je voulais juste rajouter que j'aimais bien l'idée de David de surligner les fautes mais tout ça repose sur le même problème: la sensibilisation des membres aux problèmes de l'orthographe. S'ils n'y font pas attention ou qu'ils s'en fichent, les fautes passent à la trappe et on retourne au même point.

Peut être un espèce de concours ou de récompense pour les mieux classés dans le top des correcteurs... quelque chose qui motive en fait. Ca a marché pour le concours inter quartiers, de plus en plus de membres créent, pourquoi ça ne marcherait pas pour la conservation, sur le réseau Hypnoweb, de la langue française que les étrangers disent si belle?

C'est vrai que le travail de correction orthographique est énorme!

Il faudrait que chacun y mette du sien et corrige les fautes du quartier dont il s'occupe, puis à côté de ça corriger les fautes sur lesquelles il tombe.

Quant à la formation d'une équipe de correcteurs, pourquoi pas.
Mais devant l'énormité du travail, cette équipe devrait désigner par exemple un ou deux quartiers bien déterminés à corriger par mois.
Plutôt que de vouloir tout corriger dans les semaines qui arrivent, puis ensuite se lasser...

Le problème de la correction orthographique actuelle, c'est qu'elle propose de corriger, oui, mais l'admin à moins de comparer chaque mot ne voit pas quoi et valide généralement, ce qui augmente le nombre de point de participation du correcteur, même si il a rajouté un espace.

Il faut modifier selon moi cette partie : permettre uniquement de modifier une portion de texte bien définie, pour bien cibler quelle faute l'utilisateur a vu.

Mais en plus, mettre le lien plus visiblement, au lieu de cliquer sur modifier, puis type de modification.

Enfin, trouver quelque chose pour donner envie au lecteur de proposer une correction.

Mais le système serait insuffisant : il faut une équipe qui corrige à la hache série après série, peut être en pénalisant l'administrateur de la série en question avec un système de crédit de fautes. Au lieu par contre de virer l'administrateur, on peut lui donner envie de se forcer à corriger : un concours serait intéressant pour créer une compétition positive entre chaque admin.

Et puisque cette équipe serait constituée de volontaire à la correction, pourquoi ne pas leur soumettre à eux les propositions de correction ?

De plus les corrections de séries pourraient être planifiées pour permettre aux administrateurs de corriger les fautes, qui serait mise en évidence par un système automatique.

Après, je vois pas ce qu'on peut faire de mieux...

hello,
je suis d'accord avec vous tous l'orthographe est un gros problème sur le site!mais à mon avis il ne faut pas licencié des admin pour autant. Comme plusieurs l'ont déjà dit, ça multiplierait les quartiers fantômes et en plus on peut être passionné par une série et nul en orthographe. Donc à mon avis une personne qui s'occupe très bien de son quartier et dont le seul point faible est l'orthographe ne mérite pas d'être licencié.
Je serais donc plus pour l'idée d'un correcteur par quartier ou un groupe de correcteurs!
L'autre problème d'orthographe est celui du langage sms sur les forums... la aussi il faudrait pouvoir faire quelque chose car les messages de certains membres sont quasi incompréhensibles!

Pour les forums, un programme qui compte le nombre de mots qu'il connait, et si il en connait moins de 30%, un message demandant de corriger le post? :)

A propos de tout ça je suis vraiment d'accord, les problèmes d'ortographe sont un fléau car ils rendent dans certains cas les pages complétement illisibles, mais je suis mal plaçée pour donner mon avis car ça m'arrive malheureusement souvent malgrè moi de faire de fautes....!!

Mais je voulais juste dire que je trouve que la création d'un comité est une excellente idée et que peut être que ceux qui ont le plus de corrections orthographiques à leur actif voudront bien en faire partie
Voilà Bonne chance! Allwrong

Alors pour les forums l'idée d'un programme avec 30% des mots reconnus est, à mon avis, la meilleure dès solutions possibles!

Pour l'orthographe en général, je pense qu'un poste d'admin qui s'occuperai essentiellement de ça serai la meilleure solution!

Au chef de décider ^^

Oui c'est pas une mauvaise idée pour corriger les fautes des post. Surtout que, comme l'a signalé Estrella plus haut, le langage sms rend parfois les messages incompréhensibles.

Pour l'idée de concours, c'est pas une mauvaise idée non plus et puis comme ça au moins, ça peut donner envie de parcourir les quelques centaines de pages que compte un quartier pour trouver les petites fautes qui s'y sont dissimulées.

oui l'idée de bourriquet est selon moi une très bonne idée!!mais est-ce que cela est vraiment possible?en tout cas il faut faire quelque chose pour rendre les forums plus lisibles!

moi je dis OK pour le programme qui compte le nombre de mots qu'il reconnait dans un message forum. Ca arrangera bien des choses. En réalité il existe ce genre de programmes sur les forums type "ezboard" avec le système de spell check (traduction: vérificateur d'orthographe) qui est on ne peut plus pratique pour les posteurs et les lecteurs!!

Après l'idée du concours je pense que c'est nécessaire pour sensibiliser (bon je dis pas ça parceque c'est moi qui ait lancé l'idée, lol) mais c'est vrai qu'il y a ce classement dans la partie membres qui recensent les meilleurs correcteurs et ces gens-là se battent souvent pour rester dans le top 10. Pourquoi on n'organiserait pas un concours sur les 10 meilleurs correcteurs. Ce serait rigolo, efficace pour le site et très bien pour notre français à tous.

Après il y a les dyslexiques comme moi qui tapent de plus en plus vite et qui ne voient plus leurs fautes d'orthographes puisqu'ils ont tapé sur les bonnes touches sur le clavier. Pour ceux-là patience, relisez vos messages même si ça vous embête. Pensez aux gens qui vous reliront derrière.

Ps: excusez-moi d'avance si une faute m'a encore échappé!

C'est vrai qu'il serait bon de faire aussi quelque chose pour les forums. Mais je reste persuadée que la priorité reste le contenu "fixe" et pour cela, il faudrait :

* faire un premier point sur les personnes qui sont d'accord pour aider à faire des corrections massives sur les quartiers qui posent problèmes,

* attribuer un ou plusieurs quartiers à ces personnes (pour éviter que tout le monde ne se marche sur les pieds),

* chaque correcteur traiterait l'un de ses quartiers dans son intégralité avant de passer au suivant,

* en cours de correction, il faut repérer d'où (ou plutôt de qui) viennent les fautes et en parler avec les personnes concernées. Parce que des fois, c'est l'admin qui fait les fautes et n'est pas donc vraiment à même de voir si les pages qui lui sont soumises en contiennent.

En fait, il n'est pas nécessaire d'attendre qu'hypnotic crée de nouveaux postes. Pas mal de pages du site sont corrigeables sans avoir besoin d'accès spéciaux. En ce qui concerne les fautes qu'on ne peut pas atteindre (titres de pages, sondages, éditos...), il est toujours possible d'envoyer un signalement d'erreurs et une correction par SMS.